本文摘要：奥地利《新闻报》网站4月6日刊出了对德国历史学家卡尔施纳格尔的一篇采访，为题《弗拉基米尔普京对很多人来说是最出色的复仇者》，全文编译器如下：乌克兰的得与失问：俄罗斯攻击了乌克兰。

奥地利《新闻报》网站4月6日刊出了对德国历史学家卡尔施纳格尔的一篇采访，为题《弗拉基米尔普京对很多人来说是最出色的复仇者》，全文编译器如下：乌克兰的得与失问：俄罗斯攻击了乌克兰。与此同时，我们注意到在德语区很多人秉承所谓的解读俄罗斯的观点。

您怎么说明这一点？问：对普京的政策展开愿意理解出于多种动机：一方面，德国人因为对苏联犯有的罪行而抱有深深的负罪感。问题是，人们的负罪感只针对俄罗斯，或许德国人没参予毁坏乌克兰的基辅、哈尔科夫和顿涅茨克。德国人根深蒂固地忽略俄罗斯周边国家和民族，这是一种帝国视角。

人们总是谈论俄罗斯，或许不不存在波兰和波罗的海国家。于是对俄罗斯产生了一种糟糕的观点，而俄罗斯必须对付的问题却没转入视野。最后的、但并非最不最重要的一点是，普京对很多人来说是一个最出色的复仇者，是唯一给美国人颜色看的人。

因为人们抨击美国，而这又有充足的理由，所以人们表示同意俄罗斯侵略乌克兰。这是一个几乎错误的论据。

很多平时没多大联系的人在反对普京方面达成协议完全一致：反西方、反美国和鼓吹欧洲的人，与德国自由选择党和欧洲爱国者杯葛西方伊斯兰化运动有联系的右翼人士，但也还包括把自己当成普京政策代言人的左翼人士。问：这种情况即便在乌克兰也很相当严重，例如有人抨击基辅宿老法西斯主义。这是鼓吹乌克兰宣传带给的后果，还是说道因为那里没处置好祖父一辈们的敌对关系？问：回应乌克兰经历的暴力历史是一项十分艰难的任务，俄罗斯的侵略又让这显得更为艰难。

鉴于俄罗斯的侵略，鉴于地下室里还有那么多尸体，人们应当如何去说明或者辩论呢？没长时间的对话条件，民众得到安宁。在这种情况下，各种神话大行其道。暴力历史并非始自第二次世界大战。

乌克兰曾再次发生过内战，1917年至1921年的大饥荒造成基辅政府更替了19次!大饥荒在10余年里不准被谈论。之后是二战以及二战中对犹太人的大屠杀。

战后，反德国和鼓吹修复苏维埃乌克兰的独立战争之后展开。的确还有很多历史必须处置。尤先科政府做到了很多工作去完全恢复大饥荒和游击队斗争的历史，但其也罪了相当大的错误，即忽略了对阴暗面的处置与纳粹和反犹主义的合作。

这些污点是危险性的，它们被俄罗斯所利用，出了后者宣传的把柄。车站在苏联游击队一旁或重新加入苏联军队登陆作战的人与鼓吹苏联的人去找将近共同语言。尽管如此，我仍然指出基辅广场运动加快了乌克兰民族意识的构成。问：参与广场运动的只是一部分民众问：但认同是很最重要的一部分民众!基辅广场运动不全然是一次愈演愈烈，而是用难以置信的韧性在几个月里建构起的一段历史。

广场上的人来自乌克兰各阶层和各个地区，来自东部的人比来自西部的人较少，但那是一次有代表性的强劲示威活动，它和权力对付。广场运动是最出色的政治和文化资本，但并不意味著它会被外部压力或缺少改革的能力而毁坏掉。俄罗斯才是根源问：顿巴斯有有所不同的故事，因为那里有有所不同的受害者。

为什么这个地区如此有所不同？问：这无法只归咎于宣传，而是很多因素交织在一起的结果顿巴斯曾是苏联的工业心脏。我们养活乌克兰但那是在当时。这个苏联现代化的代表地区如今只不过出了一个锈迹斑斑的地带。

寡头和他们的地区政党就让分担起改革的重任，但他们只是奴役和榨取该地区。这些领导人的仅次于罪行是，欺诈矿工们反感的阶级意识。苏联解体后对苏联的尊重仍然不存在。

人们生活在边境地区，特别是在是内心不会想起国界，这种情况在苏联时代是不可想象的，这是一种新的震惊体验。以前他们不告诉边界，如今造访一家人和亲戚却必须护照。但今天在顿巴斯为乌克兰倾听是危险性的。

乌克兰政府再三犯有的错误是没细心聆听东部留下的人的意见，没低头想到他们的现状。但局势升级是外部侵略导致的。乌克兰冲突背后的问题是俄罗斯国内再次发生了什么。

问：俄罗斯再次发生了什么？问：这本来应当由所谓的解读俄罗斯的人来告诉他我们!但失望的是，确实解读俄罗斯的人过于较少了。后苏联时代的俄罗斯被20世纪的灾难、被一系列暴力和毁坏搞得精疲力竭。苏联解体以及拿走帝国主义开销后的仅次于问题是为什么该国没经常出现需要集中精力挽回俄罗斯的领导人？这是过去10年、15年里的问题和大故障。

虽然石油和天然气收益带给了较好的条件，但这段时间没有被用作前进现代化。现在普京做到了一件让每个俄罗斯人都难以想象的最可怕的事情开始对邻国、对兄弟民族发动战争。到底，他有80%的民意支持率，但最少也有这么多的人赞成和乌克兰登陆作战。

因此，虽然其没公开发表战争，毕竟不宣而战。问：这个谎言能持续多久？问：它无法持续下去。现在的问题是，如何给这一显露出苗头的灾难寻找决心。

普京仍仍然指出他能掌控事态发展的进程。过去几周的自我演出指出了这一点。他寄希望于欧盟中止杯葛，寄希望于欧盟分崩离析，寄希望于反欧洲的力量显得更加强劲，从而让他能腾使出来。

他似乎期盼于他的破坏活动需要继续下去。他仍在按照自己的剧本去表演。

西方也铸下大错问：克里米亚对俄罗斯知道很最重要吗？问：我指出，克里米亚对俄罗斯联邦的安全性不是知道很最重要。那更好地关系到展出权力，即普京要求着外部世界必需如何行动，这样他就在局势的升级过程中占有了主导地位。

我在过去30年里没听闻哪个俄罗斯人因为克里米亚而内心剧痛。只要俄罗斯人可以出外旅游，他们就不会前往西班牙的加那利群岛、土耳其的安塔利亚和意大利的里米尼。基辅对俄罗斯的尊重来说更加最重要。

普京在某个时候也可以说道，为了挽救我们的精神，我们必须基辅。事实上，这关系到让乌克兰显得温顺并毁坏它的平稳。但乌克兰也不是最后的行动目标。

普京曾多次说道过，有俄罗斯族和说道俄语的所有地方都牵涉到我们的利益，我们可以合法地积极行动。德国有400万说道俄语的人和200万享有俄罗斯护照的人。这是一种令其我们不解读的新学说和新的设计。

种族范畴被牵涉进去，但它们对俄罗斯联邦具备破坏性。俄罗斯某种程度由俄罗斯族人构成。普京对乌克兰发动的战斗将长年将毁坏俄罗斯联邦。

人们无法只通过生产敌对形象和鼓吹自我孤立无援来维系一个大国。问：我们想要谈论乌克兰，但现在却只谈论俄罗斯!问：这不是在规避。我知道指出，如果不辩论俄罗斯国内的推展力量，就无法谈论乌克兰的冲突。解读俄罗斯的人也间接地这么做到。

他们说道，俄罗斯的政策是对西方所犯错误的反应。他们谈及美国人的伊拉克政策和叙利亚政策，其中的确还包括一些冒险的错误做法，但对这些政策的抨击显然无法说明俄罗斯国内的事情。问：在欧盟内部，人们在多大程度上不愿辩论乌克兰问题？问：对欧盟和欧洲人来说，乌克兰是个边缘角色。我们被人民起义苏醒。

否则谁告诉乌克兰的事情？现在的问题是，欧盟面临自己的大量问题还有力量给与乌克兰适当的注目吗？现在关系到欧洲的是之后维系在一起还是分崩离析。

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